Interrail 2018 (Sopron - Istanbul - Kars - Kaukasus - Sopron)

Flo
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Hi!

Spannende Runde! :)
Interrail gilt nicht in Georgien, Aserbaidschan, Ukraine und Moldawien, das ist dir eh klar oder? Der Bedarf für interrail ist also nicht unbedingt gegeben - du kannst per Fortuna-Ticket der MAV [ux]https://rail.shop/mav[/ux] nach Bukarest, dann vor Ort das Ticket nach Istanbul (bzw Sofia) kaufen (Reservierung am Schalter der ÖBB oder evtl über Wasteels [ux]https://rail.shop/wasteels[/ux] in Budapest - da hast du das Problem aber auch wenn du mit Interrail fährst); den Rest bekommst du dann vor Ort oder online - mal ganz schnell gesagt.

Sofia finde ich schon (wie Bulgarien generell) recht spannend, wobei ich dir fast noch eher Plovdiv empfehlen will - die Stadt mag ich persönlich sehr gerne. Wobei Sofia halt großstädtischer ist natürlich.
Sind aber alles (als direkt ab Bukarest nach Istanbul, Sofia oder Plovdiv interessante Optionen).

Der Nachtzug nach Istanbul (mit Liegewagen von Bukarest sowie Schlaf- und Liegewagen von Sofia) fährt an der Grenze (Svilengrad/Kapikule) natürlich durch, du musst nur in Kapikule für die Grenzkontrolle aus dem Zug. Das ist ein bissl zach mitten in der Nacht aber einen ganzen Tag stehst du dort nicht rum. Wo kommt denn die Info her?
Grundsätzliches zu dieser Route: [ux]https://rail.cc/blog/de/bukarest-sofia-istanbul-zug/[/ux]

Der Zug kommt aktuell in Halkali an, von dort geht es per Shuttlebus nach Sirkeci; dort kannst du in die Marmary S-Bahn umsteigen und bis Ayrilik Cesmesi fahren, dort in die U-Bahn nach Pendik umsteigen und von dort geht es per Bus, Taxi oder zu Fuß zum Bahnhof Pendik.
Karte: [ux]http://openrailwaymap.org/[/ux] bzw [ux]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/30/Istanbul_Rapid_Transit_Map.png[/ux]

Dann nach Ankara (Tickets: [ux]https://rail.shop/tcdd[/ux] ) und weiter bis Kars. Die neue Strecke nach Georgien (um Armenien zu umgehen) ist zwar schon fertig, wenn, dann gibt es bis jetzt dort aber nur Güterverkehr. Die neuen Schlafwagengarnituren der Aserbaidschanischen Eisenbahn (übrigens Schweizer Produkte) sind zwar wohl schon fertig, aber wann genau man dort durchgehend Ankara - Tiflis - Baku fahren kann weiß aktuell wohl niemand.
Insofern musst du dich vorläufig wohl damit begnügen dich ab Kars per Bus zur Grenze in Richtung Batumi durchzuschlagen. Über die Grenze geht es zu Fuß und auf der anderen Seite dann wieder per Bus/Taxi nach Batumi, von wo du wieder per Zug über Tbilisi nach Baku fahren kannst.

Das mit Jerewan _und_ Baku würde ich mir eventuell noch überlegen - an sich ist das ja erlaubt, aber Armenien und Aserbaidschan sind ja nicht unbedingt Freunde und wenn du für beide Länder jeweils ein Visum im Pass hast (bzw beantragst) könnte das eventuell mühsam am Konsulat bzw Grenzübergang werden. Direkter Grenzübertritt ist ja sowieso nicht möglich und nach Berg-Karabach solltest du sowieso nicht wenn du danach noch nach Aserbaidschan willst. ;)

Abchasien wäre dann sicher auch noch interessant...

Für die Rückreise würde ich trotzdem die Fähre empfehlen: [ux]https://rail.shop/ukrferry[/ux] fährt von Batumi und/oder Poti nach Chernomorsk bei Odesa; von Odesa kannst du dann zB über Moldawien - Rumänien zurück, oder du fährst nach Lviv/Lemberg und von dort per Nachtzug nach Györ bzw Wien (Sparschiene auch bei ÖBB erhältlich).

Insgesamt auf jeden Fall eine sehr spannende Route, die ich mir auch selbst gut so in der Art vorstellen könnte.
Da wäre dann ein kleine Reise- bzw Erfahrungsbericht sehr willkommen! :)

Das jetzt nur mal so für den Anfang ein paar Gedanken.

Flo

richard4barcelona
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Jup, weiß ich, nur in Ungarn, Rumänien, Bulgarien und Türkei, denkst du, dass es billiger ist mit normalen Tickets?
Fortuna-Ticket habe ich noch nie gehört, müsste ich auch mal schauen.
Müsste ich vielleicht mal durchrechnen, ob vielleicht ein One Country Pass für die Türkei besser wäre, dort ist es ja doch extrem weit zu fahren.
Ich selbst war noch nie in Bulgarien und gewöhnlich ist der erste Anlaufpunkt da die Hauptstadt. Warum und was gefällt dir an Plowdiw?
Die Info mit dem ganzen Tag warten ist von der ÖBB-Seite, dort steht, dass der Zug um 3 Uhr ankommt und der Anschluss um 2:52 fährt.
Dass man da mitten in der Nacht raus muss ist natürlich ziemlich blöd, normal bin ich zuhause um 3 Uhr nachts eh noch munter, da muss ich aber am nächsten Tag nicht um 7 Uhr in der Nacht aufstehen. Gibt es bei diesem Zug eigentlich ausschlie´´ßlich Liege- und Schlafwagen oder auch normale Sitzwagen?
Gut, dass der Transit in Istanbul nicht ganz so kompliziert ist, ist immer etwas blöd, wenn man sich nicht auskennt und auch die Sprache nicht spricht.
Dass da zwischen Kars und Tiflis noch nichts fährt, ist blöd, vielleicht ändert sich da ja noch was bis Sommer. Nach Batumi zu fahren ist keine Option für mich, auf so einer langen Strecke mit dem Bus wird mir extrem schlecht, habe aber gestern bei der Recherche ein Busunternehmen entdeckt (Kars Golden Tourism glaube ich), der die Strecke Kars - Ardahan - Posof - Vale - Ahiska - Borjomi - Kasuri - Gori - Tiflis fährt, gesehen habe ich, dass aber Borjomi wieder ein Zug fährt, geht der noch weiter, oder nur Tiflis - Borjomi?

Das mit Jerewan und Baku müsste ich vielleicht wirlich nochmals überdenken und eventuell auch mal bei der aserbaidschanischen Botschaft in Wien nachfragen, oder bei der österreichischen in Baku anrufen. Für Armenien brauche ich ja kein Visum, denke aber, dass die im Pass stempeln werden. Für Aserbaidschan hingegen braucht man schon ein Visum. Berg-Karabach werde ich meiden, möchte ohnehin nur nach Baku.
Vielleicht lasse ich Armenien ja doch weg, wenn es zu riskant ist, dass ich dann nicht nach Aserbaidschan komme und wage mich nach Abchasien, vielleicht kann man sich dort in Zugdidi oder in Grenznähe ein Fahrrad ausborgen, wäre eine Möglichkeit, bis Suchumi zu kommen.
Die Fähre merke ich mir auf jeden Fall mal vor, werde ich die Tage mal sehen, wie sich das zeitlich überhaupt ausgeht.

Flo
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Fortuna ist quasi die Sparschiene der MAV - zu buchen online über [ux]http://rail.shop/mav[/ux]

Damit würdest du wie gesagt bis Bukarest kommen. Reservierung für Nachtzug Bukarest - Istanbul für "normale" Tickets ist gleich teuer wie für Interrail; dito Nachtzug Sofia - Istanbul (Tagzug Bukarest - Sofia brauchst du keine Reservierung).
Bukarest - Sofia kostet einfach 27€; Bukarest - Istanbul 41€...insofern könntest du evtl wirklich ohne Interrail fahren (wobei es auch drauf ankommt, wie genau du zurück nach Hause fährst und ob du 5 bzw 7 Reisetage voll bekommst.
Fahrpreise bzw Reservierungspreise für die Türkei müsstest du selber recherchieren über [ux]https://rail.shop/tcdd/[/ux], da weiß ich leider mangels eigener Erfahrung im asiatischen Teil nix dazu...

Der Nachtzug hat nur Liegewagen (ab Bukarest) bzw Schlaf- und Liegewagen (ab Sofia) nach Istanbul.

Du kannst auch mal schauen nach Bussen von Erzurum nach Batumi (bzw zur Grenze nach Sarp). Weiß nicht, was da schneller ist - also von Kars nach Borjomi oder eben diese andere Route. Um Busse, bzw straßengebundenen Transport wirst du eben nicht herumkommen - ich glaub jetzt nicht, dass bis zum Sommer auf einmal die neue Strecke befahren wird. Wobei, in der Türkei kann sowas oft auch sehr kurzfristig passieren... :)

Ich hätte hier nur Züge bis/ab Borjomi gefunden, nicht weiter zur türkischen Grenze: [ux]schema.railway.ge/?p_id=479&web=1&action=page&lang=eng&[/ux]

richard4barcelona
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Habe jetzt gerade mal nachgerechnet, vom Preis der normalen Tickets bleibe ich da weit unter dem Preis von Interrail.
Also Sopron - Budapest wären ca. 14€, Budapest - Bukarest wären 29€, wobei ich da aber nur den früheren Zug buchen kann um 19:10. Inwiefern da noch ein Zuschlag für den Nachtzug dazu kommt, kann ich da leider nicht sehen, oder ist der im Ticket schon enthalten?
Dann kämen für Bukarest - Sofia 27€, für Sofia - Istanbul auch 41€ (?). Wo kann ich eigentlich nachschauen, wie groß der Preisunterschied zwischen Couchette 6, Couchette 4 und Sleeper 3 bzw Sleeper 2 ist, wäre zB für Budapest - Bukarest interessant, da ein besseres Ticket zu kaufen, da man da ja nicht mitten in der Nacht aussteigen muss.
Istanbul - Ankara wären 71 Türkische Lira, also ca. 14€ und Ankara - Kars 48 Türkische Lira, also knapp 10€, kann ich mir aber kaum vorstellen, dass das stimmt, das ist ein ganzer Tag Fahrt und Nachtzug, vielleicht kommt da noch Reservierung dazu.
Wären jedenfalls 14+29+27+41+14+10 = 135€, dazu noch die Rückfahrt von der moldawischen Grenze nach Sopron, könnten nochmals knapp 35€ werden, also ca. 170€, was deutlich weniger als der Interrail Preis ist.
Ist schon krass, dass Zug fahren in Osteuropa so billig ist, wenn man sich mal ansieht, wo man ausgenommen von Sparschiene hier für den Preis hinkommt.
Für Georgien, Aserbaidschan (und Armenien), sowie Ukraine und Moldawien bringt mir Interrail ja ohnehin nichts, eine Alternative wäre der Balkan Flexipass, der gilt aber wieder in Rumänien nicht, denke ich, wird also ziemlich auf ein Nullspiel rauskommen.
Der Link oben für die Züge von/bis Borjomi funktioniert nicht, gesehen habe ich, dass bis Borjomi ein Zug von Tiflis gehen soll, aber keine Fahrzeiten dazu. Ein weiteres Problem ist mir jetzt noch untergekommen, wenn ich für die Rückfahrt schaue und von Odessa nach Tiraspol eingebe, bekomme ich überhaupt keine Verbindung, nur nach Chisinau und dabei werde ich aber über Shmerinka oder so ähnlich und zurück über Ungheni an der rumänischen Grenze geschickt, jedenfalls der totale Unweg, geht das nicht, dass man über Transnistrien nach Moldawien einreist?
Rückfahrt von Chisinau nach Sopron muss ich noch schauen, am besten wäre es über Iasi, Cluj und Oradea, einzelne Züge habe ich gefunden, aber zu müde, um zu schauen, ob die zusammen klappen, jedenfalls sicher schneller, als nochmals über Bukarest zu fahren. Optional über Brasov, da gibt es einen Nachtzug, der wäre glaube ich um 7 Uhr nachts in Györ, das wäre eigentlich recht passend.
Naja, morgen schaue ich nochmal weiter, jetzt gehts ab ins Bett. :D

Flo
Traveller
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29€ hört sich nach Fortuna-Ticket im Sitzwagen inklusive Reservierung an. Du musst bei der Buchung auf [ux]http://rail.shop/mav[/ux] zwischen Sitzwagen, Liegewagen und Schlafwagen auswählen, um die entsprechenden Preise angezeigt zu bekommen.

Reservierungspreise findest du wie immer bei den Nachtzügen. ZB [ux]https://rail.cc/de/interrail-nachtzug/bukarest-istanbul-bosfor/134[/ux] - wie erwähnt fährt Bukarest - Istanbul aber 2018 ohne Schlafwagen (nur Liegenwagen).

Preise in der Türkei kann ich jetzt auch nicht einschätzen, wirkt aber doch etwas zu günstig. Kann ich mal checken...

Odessa - Chisinau direkt fährt aktuell nur Freitag, Samstag, Sonntag, siehe hier: [ux]https://rail.cc/en/chisinau-odessa-train-tickets-online/f13693#58492[/ux]

Für die Rückfahrt wäre der Nachtzug Brasov - Györ sicher eine gute Option (ist ja der Bukarest - Wien "Dacia" eigentlich ;) ).
Alternativ (statt Moldawien) wäre für mich sonst eben auch wie erwähnt Nachtzug Odessa - Lviv und Nachtzug Lviv - Györ (- Wien) denkbar.

Peter
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Hi.
Also Türkei ist schon billig. Habe da letztens ein paar Daten angelegt (nach Antalya) und da ist mir eben auch Ankara-Kars und einiges anderes "durch die Finger geglitten", wo ich wirklich beeindruckt war vom Preis her.
Bei Ankara-Kars im 2er Schlafwagen kommt 48 TRY als Standard-Preis raus: [ux]https://rail.shop/tcdd[/ux] - klickst du dann weiter und suchst dein 2er Abteil im Schlafwagen aus, sind es 119 TRY, was grad mal Euro 25 sind knapp. Immer noch top.
Pete :)

richard4barcelona
Traveller
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So, die Route steht soweit, nun auch mit den konkreten Zügen, wird aber haarscharf, dass sich das wirklich alles ausgeht. Los gehen muss es schon Freitag Nachmittag, sonst spießt sich das ganze in Tiflis dann.

Fr. 10.8. - Sa. 11.8.:
Sopron 16:23 - 18:49 Budapest Keleti pu. (IC943 Tuztorony)
Budapest Keleti pu. 19:10 - 12:05 Bukarest Nord (IC473 Ister)

Sa. 11.8.: Bukarest

So. 12.8.:
Bukarest Nord 12:45 - 15:35 Ruse (INT1095)
Ruse 16:35 - 22:30 Sofia (INT463)
Dachte, dass es da einen direkten Nachtzug gibt, weiß aber nicht mehr, ob ich mich da nur verschaut habe, jedenfalls finde ich den nicht mehr und das ist die einzig sinnvolle Verbindung. Gefällt mir zwar nicht wirklich, es würde da einen Nachtzug von Silistra nach Sofia geben, der wäre um 23:40 in Ruse, aber die letzte Möglichkeit von Bukarest nach Giurgiu ist leider schon um 15:24.

Mo. 13.8.: Sofia

Mo. 13.8. - Di. 14.8.: Sofia 21:15 - 6:42 Halkali (Istanbul) (D493)
Alternativ könnte ich möglicherweise mit einem der Züge am Nachmittag nach Plovdiv fahren, dort noch den restlichen Nachmittag & Abend verbringen und dort in den Nachtzug nach Istanbul einzusteigen.

Di. 14.8. - Mi. 15.8.:
Istanbul Pendik 11:30 - 15:42 Ankara Gar (IC81006)
Ankara Gar 18:00 - ? Irmak (Bus)
Irmak 19:20 - 18:30 Kars (Dogu Ekspresi)

Do. 16.8.: Kars - Borjomi - Tiflis. Weiß noch nicht wie, was mir da spontan einfallen würde, wäre, jemand entweder in Kars oder Borjomi zu suchen auf facebook und einfach zu fragen, wie es da mit Verbindung aussieht, Kars wäre glaube ich besser, nur habe und brauche ich kein facebook, sonst kA, wie man da irgendwie Infos rausbekommt, Ziel ist es jedenfalls an einem ganzen Tag nach Tiflis zu gelangen, oder bis 16:45 nach Borjomi.

Fr. 17.8. Tiflis

Fr. 17.8. - So. 19.8.:
Tiflis 20:20 - 6:55 Yerewan (Zug 371)
Yerewan 21:30 - 7:50 Tiflis (Zug 372)
Muss ich noch überlegen, ob ich da wirklich den ganzen Tag in Yerewan verbringe, eine ehemalige Arbeitskollegin ist Armenierin und die hat mir Gyumri ans Herz gelegt, soll recht schön sein, ebenso habe ich gesehen, dass es da im Mitten von Nichts eine Station (Aniavan) gibt, von wo aus es etwa 7 km bis zur türkischen Grenze ist, wo die Ruinen von Ani sind. Ist halt die Frage, ob man da von armenischer Seite aus etwas sieht und es das nicht irgendwelche Probleme macht.

So. 19.8.: Mal schauen, wie viel es in Tiflis zu sehen gibt, ob mir die Fahrt von Kars nach Tiflis überhaupt in einem Tag gelingt, jedenfalls gäbe es in der Nähe von Gori etwa 100km von Tiflis entfernt die Höhlenstadt Uplistsikhe, wäre zumindest eine Überlegung wert.

So. 19.8. - Di. 21.8.:
Tiflis 20:35 - 9:00 Baku
Baku 21:50 - 10:30 Tiflis
Tiflis - Zugdid/Batumi/Poti
Nach Aserbaidschan hin und zurück kein Problem, aber die Ankunft um 10:30 in Tiflis ist echt blöd, Züge nach Batumi, Poti oder Zugdidi fahren entweder in der Früh, oder am späten Nachmittag, bzw nach Zugdidi gibt es auch einen Nachtzug, also womöglich ist es vielleicht besser, zuerst nach Baku und dann nach Yerewan zu fahren, die Ankunft um 7:50 wäre jedenfalls besser.

Di. 21.8. - Fr. 24.8.: Batumi/Poti - Chernomorsk (Fähre). Leider kann man die Fahrtage der Fähre noch nicht so weit im Voraus einsehen, aber so wie es aussieht fahren die immer Do. & So., brauchen ca. 1 1/2 Tage, nicht wirklich optimal, da mein Plan war, am Freitag Abend mit dem Zug von Odessa nach Tiraspol zu fahren.

Dementsprechend habe ich auch noch nicht wegen der Heimfahrt Tiraspol - Chisinau - Sopron geschaut, werde dafür aber auch im Idealfall wohl 1 1/2 Tage brauchen.
Jetzt werde ich die nächsten Tage mal schauen, ob die Route in die andere Richtung vielleicht besser geht, also von Sopron nach Bukarest, dann zuerst nach Moldawien und Odessa und mit der Fähre nach Georgien. Danach Aserbaidschan, Armenien und von Tiflis nach Kars und über Ankara und Istanbul nach Sofia und von dort heim, würde ich mir auch den Umweg von Bukarest nach Sofia sparen. Mal schauen, ob das besser geht, werde auch mal die Fährgesellschaft anschreiben, ob die im Sommer öfters fährt, bzw es schnellere gibt.

Flo
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Auf jeden Fall eine sehr spannende Route! :)

Ich schau mal, ob ich was bezüglich des Transfers TR > GE herausfinde; schau aber sonst ansonsten mal nach Bussen von Kars zur türkischen Grenzort; wie schon geschrieben sollte das auch hier (wie bei Erzurum > Batumi) so laufen, dass du bis zur Grenze mit dem Bus kommst, dann rüber gehst und drüben dann Busse, Marschrutkas, Taxis,... warten.

Bukarest - Sofia gibt es schon einige Jahre keinen Nachtzug mehr; es gibt nur den einen Zug mittags ab Bukarest. Der fährt im Sommer übrigens durchgehend nach Sofia, du musst in Ruse nicht umsteigen; die Umsteigeverbindung die du da geschrieben hast ist außerhalb des Sommers aktuell.
Der Nachtzug von Silistra steht übrigens auch auf meiner Liste; und zwar Bukarest - Ciulnita - Calarasi; dann zu Fuß oder per Taxi zur Fähre nach Chiciu und rüber nach Silistra zum Nachtzug. Ist jetzt aber für dich vmtl auch ned ideal, weil man sicher nicht schneller ist als mit dem Direktzug :D

Die Route mal auch in der Gegenrichtung zu prüfen ist sicher eine gute Idee und wenn es sonst nicht passt kannst du ja auch Moldawien sausen lassen im Zweifelsfall...

Tobi
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Hi
ich kann dir zwar nicht allzu sehr helfen, aber möchte trotzdem mal meinen senf dazu geben. Also Bukarest-Istan müsste es eigentlich einen Nachtzug geben. Der fährt möglicherweise nur im Sommer. Starten würde der in Bukarest allerdings auch schon 12.45 Uhr. Route in die andere Richtung prüfen würde ich auf jeden Fall, das hat mir auch schonmal geholfen. Ansonsten klingt das echt interessant!
Wegen der Verbindung nach Chisinau würde ich mir vllt nciht ganz so viele Gedanken machen. ich glaube, da gibt es sonst auch Umsteigeverbindungen.

Tobi

richard4barcelona
Traveller
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Also, habe mal die Route in die Gegenrichtung geprüft, haut leider nicht hin, weil der Zug von Chisinau nach Odessa über Tiraspol und Kuchurgan nicht nur von Fr-So fährt, sondern auch um 6:57 in der Früh. Ist also unmöglich, bis dahin in Chisinau zu sein. Einzige Möglichkeit wäre Bukarest auszulassen, irgendwie oben herum in Rumänien zu fahren (Nachtzug Timisoara - Iasi vl) und dann tagsüber über Ungheni nach Chisinau zu fahren, aber dann müsste ich am Ende von Istanbul entweder den Umweg über Bukarest, Sofia und heim, oder umgekehrt machen, wäre also wahrscheinlich sogar eher langsamer.
Das kommt also schon mal nicht in Frage, alternativ könnte ich eben wie gesagt Moldawien auslassen und über Kiev und Lwiw heimfahren, wobei das glaube ich auch nicht viel schneller ist.
Muss die Tage nochmal schauen, wo man noch was ändern kann, mein Gefühl sagt mir momentan, dass sich das wohl nicht ausgehen wird und ich entweder Sofia auslassen muss oder Armenien.

@tobi01: Ja, es gibt schon einen direkten Nachtzug von Bukarest nach Istanbul, war aber in Sofia noch nicht und wenn es sich ausgeht, würde ich mir die Stadt auch gerne anschauen, auch wenn es ein Umweg ist. Odessa - Chisinau geht auch mit Umsteigeverbindung, aber nur über Shmerynka und da ist man statt dem direkten 3,5 Stunden Zug dann den ganzen Tag (14 oder sogar 17 Stunden) unterwegs, also keine Option für mich.

Tobi
Traveller
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also bei der Abfahrt um 6:57 würde ich auch nicht mitgehen. :)
Du hast Recht, nach Chisinau ist der Rest doch nicht so berühmt. Zwar ab Shmerinka ne relativ gute Nachtzug-Verbindung, aber um dahin zu kommen, musst du 15 Uhr los. Und Sofia ist bestimmt ne lohnenswerte Station, mach das ruhig. Ich dachte nur, du hattest den Bukarest-Istan nicht gefunden.

richard4barcelona
Traveller
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Was mir jetzt auch noch aufgefallen ist, es soll ja einen Zug Baku-Charkiw geben, habe da aber leider überhaupt nichts gefunden, wann der fährt. Da der ja durch Russland fährt, brauche ich da ein Transitvisum, oder wie funktioniert das, wenn ich den Zug ja quasi nicht verlasse sondern nur durch Russland durchfahre? Meine irgendwo gelesen zu haben, dass man ein Visum braucht, wenn der Aufenthalt in Russland länger als 24 Stunden dauert.
Ebenso, und das scheint mir mittlerweile die interessanteste Option zu sein, ist es irgendwie von Zugdidi nach Abchasien, genauer gesagt Suchumi zu gelangen, Infos, wie das geht, sind kaum aufzufinden, aber denke, dass es da Marshrutkas geben wird. Von Suchumi gibt es einen direkten Zug nach Moskau und einen nach St.Petersburg, der fährt aber wohl nur 1 Mal in der Woche, also mit dem Moskauer Zug über Krasnodar und Rostov am Don und Belgorod oder Bryansk über Charkiw oder Konotop nach Kiev, die Variante über Bryansk ist etwas länger, aber dafür fährt der Zug direkt bis Chisinau.
Dauert höchstwahrscheinlich aber auch 3 Tage, müsste ich mir mal genauer anschauen.

Peter
Traveller
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Schau mal auf folgenden Seiten, da kannst du den Zug von Kharkiv nach Baku auch buchen. Einfach mal die Daten durchblättern, fährt glaub zwei mal die Woche.
Ja und für Russland bräuchtest du ein Transitvisum, auch wenn du nur "durch fährst". Habe meins damals bei russland-visum.eu (= König-Tours) geholt. Hat ganz gut geklappt.

Infobus - eingeben "Kharkiv-Pas" und "Baku" - [ux]https://rail.shop/infobus[/ux]
Tutu - eingeben "Khrarkov" und "Baku" - [ux]https://rail.shop/tutu[/ux]
Realrussia - eingeben "Khar\'kov" und "Baku" - [ux]https://rail.shop/realrussia[/ux]
Bei der RZD habe ich jetzt grad nix gefunden, aber korrigiere mich, wenn du was findest.

Bei Infobus kannst du wohl am besten buchen mit Platzwahl, etc... vor Ort gekauft natürlich preiswerter, denk ich mal. :)

Flo
Traveller
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Also die sicherste (im Sinne von stressfrei) Variante ist ziemlich sicher die Fähre übers Schwarze Meer: keine Visumprobleme, einzig der Transfer Chernomorsk - Odesa ist mir aktuell noch etwas unklar, aber wird auch gehen, wenn man vor Ort ist. ;)

Die Durchreise durch Abchasien geht praktisch sicherlich auch, aber hier brauchst du Transitvisa für Abchasien und Russland; außerdem ist wohl nicht ganz klar, ob man als Transitreisender (von Georgien kommend) von den Russen überhaupt reingelassen wird. Eventuell da mal ein wenig recherchieren.
Visum für Abachsien sollte kein Problem sein (online bei der Botschaft beantragen), aber da sich Georgien und Abchasien eben nicht unbedingt gerne haben ist es von Georgien aus nicht erlaubt, über Abachsien nach Russland zu reisen, da du so nach georgischer Sichtweise die georgische Grenze illegal übertrittst bzw das Land nicht offiziell verlässt. Wie sich da russische Grenzer verhalten, wenn du aus Richtung Abchasien mit georgischem Einreisestempel (plus abchaischem Visum, das aber wohl nur eingelegt, nicht eingeklebt wird) ankomst, weiß ich nicht. Schlimmstenfalls schicken sie dich zurück, was für deinen Plan wohl nicht so hilfreich wäre...

Grenzübertritt GE <> ABC läuft wohl per Marshrutka/Taxi zur Grenze, per Pedes rüber und wieder per Taxi/Marshrutka weiter. Es wird empfohlen, bereits in Georgien Rubel zu beschaffen.

Zug Baku - Charkiw wäre natürlich super praktisch; brauchst halt ein Transitvisum; auch ist nicht ganz klar, ob die benutzten Grenzübergänge für Drittstaatler offen sind, ich hab aber schon von einem Europäer gelesen, der den Zug genutzt hat.
Da würde ich sonst mal bei den Konsulaten/Botschaften von AZ/RU anfragen; bzw dürfte im Zweifelsfall wohl auch der Antrag fürs Transitvisum abgelehnt werden (du musst ja beim Antrag wohl die geplante Reiseroute angeben).

Bezüglich Visabeschaffung hat mir visum4you gute Dienste geleistet. :)

Flo
Traveller
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Ich weiß jetzt nicht ob es planungsrelevant für dich ist, aber der Zug Odessa - Chisinau fährt über den Sommer wohl Do - So: [ux]http://railway.md/[/ux]

richard4barcelona
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Ok, danke dir für die Information. Ich denke mal nicht, dass es relevant sein wird, aber momentan habe ich keine Ahnung, wie ich von Baku oder Tiflis in die Ukraine komme. Zum Baku-Kiev-Zug finde ich nirgendwo Informationen, es heißt, der fährt zweimal wöchentlich oder alle 4 Tage, aber immer finde ich nur den Zug samstags und der passt zeitlich überhaupt nicht.
Die obrige Route passt jedenfalls so, weiß zwar noch nicht, wie ich Kars - Tiflis (oder Borjomi) hinbekomme, aber der Rest stellt mich so gar nicht zufrieden, ich bekomme es ums Verrecken nicht hin, von Chisinau nach Brasov zu kommen um diesen Zug zu kriegen: https://rail.cc/en/night-train/brasov-budapest-ic-406/119

Das beste was ich geschafft habe, ist das hier, aber zum einen stört mich das Umsteigen in Ungheni (Bereshti ist der andere Bahnhof dort), von dort muss ich mal zum Bahnhof Ungheni gehen, ebenso ist das Umsteigen in Cluj um 3 in der Nacht und 3 1/2 Stunden warten mehr als blöd. Möglicherweise ist es doch besser über die Ukraine zu fahren, aber der Zug von Chisinau nach Kiev über Tiraspol fährt nur an ungeraden Tagen, ich bräuchte den aber am 24.8.

Sa. 25.8. - So. 26.8.:
Chisinau 11:47 - 13:56 Bereshti D47 SZ
Ungheni 16:14 - 17:50 Iasi INT1063
Iasi 19:25 - 3:15 Cluj-Napoca D1837
Cluj-Napoca 6:44 - 13:20 Budapest-Keleti pu. IR362
Budapest-Keleti pu. 13:40 - 15:00 Györ RJ66
Györ 15:51 - 17:13 Sopron R9926

Über die Ukraine wäre das die optimalste Route, die ich gefunden habe:

Chisinau 11:47 - 00:06 Vinnitsya D47 SZ
Vinnitsya 00:15 - 12:12 Chop D81 DJ
Chop 14:10 - Zugló 18:28 D81 DJ
Budapest-Keleti pu. 19:10 - 21:38 Sopron IC938

Auch nicht wirklich super, zumal mir die gerade einmal 9 Minuten Umsteigezeit in Vinnitsya ziemlich riskant scheinen. Irgendwie scheint es da keine wirklich gute Verbindung zu geben, werde mal noch weitersuchen, ob ich noch was besseres finde, aber nicht mehr heute.....

richard4barcelona
Traveller
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So, habe die letzten Tage mal wieder intensiv gesucht und denke, dass ich meine Route doch nochmal leicht verändern werde.
Bis Kars passt mal alles so, wie ich es bisher geplant habe, dann muss ich eben irgendwie versuchen nach Borjomi oder Tiflis zu kommen. Ebenso gleich bleibt der Trip nach Jerewan (und Gyumri, Aniavan), also nach Armenien. Dann geht es weiter nach Aserbaidschan, allerdings nur hin, denn anders als geplant werde ich am Montag Abend dann per Flugzeug nach Kiev fliegen, ist nicht nur wesentlich schneller, sondern auch billiger als per Nachtzug zurück nach Tilfis, Verbindung nach Poti/Batumi und per Fähre in die Ukraine.
Dann werde ich mir statt Chisinau Kiev anschauen, ich hatte in der Oberstufe eine Klassenkollegin, zu der ich leider den Kontakt verloren habe, die zwar in Berlin wohnt, aber ursprünglich aus Kiev kommt, vielleicht finde ich noch irgendwo eine Email oder sonstwas von ihr, über den Sommer ist sie meistens dort bei den Eltern zuhause.
Am Freitagnachmittag geht es dann mit dem Nachtzug über Chop und Györ heim.
Zwei Fragen habe ich allerdings noch: ich habe gelesen, dass man als Österreicher für die Türkei ein Visum braucht, allerdings irgendwo anders wieder, dass man keines braucht, wenn man nicht länger als 72 Stunden in der Türkei bleibt, was stimmt denn nun?
Und man kann die Tickets für die Züge ja fast alle online kaufen (natürlich über die Links hier), muss ich da auf irgendwas aufpassen dabei? (ich meine zB gelesen zu haben, dass man russische Karten irgendwo in Russland beim Schalter auf \'echte\' gültige Tickets umtauschen muss, da die online-Tickets so nicht gültig sind), wie verhält sich das auf meiner Strecke, also eigentlich hauptsächlich die Nachtzüge und die Verbindung Bukarest - Sofia.

Pendolino
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Ihre Reise klingt fantastisch! Ich habe keine Erfahrung mit Züge in Ost-Europa, aber ich weiß etwas über Visa.

Als Sie erst nach Armenien und dann nach Aserbaidschan reisen möchten, kann es möglicherweise Probleme geben. Bürger aus Armenien können nicht in Aserbaidschan reisen, und es ist auch verboten Produkte aus Armenien zu importieren. Es ist möglich dass Sie Aserbaidschan nicht mit einem armenischen Visum betreten können, und anders erwarten Sie viele Fragen an der Grenze.

Für die Türkei brauchen Sie einem e-Visum. Es kostet ung. $20 und ist 90 Tage gültig. Ich verstehe nicht warum Deutscher und Schweizer keinem Visum brauchen, aber Österreicher ja einem. Sie können dem Visum hier anfragen: https://www.evisa.gov.tr/en/

Fibkl83
Traveller
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Deutschland und die Schweiz haben ein bilaterales Abkommen bezüglich gegenseitiger Visafreiheit (es reicht sogar der Personalausweis zur Einreise), Österreich jedoch nicht. Wichtig ist: Das Türkei Visum muss bei Einreise auf dem Landweg inzwischen im Voraus beantragt werden (E-Visum), bei Einreise auf dem Luftweg kann es nach wie vor direkt am Flughafen (allerdings gegen einen Aufpreis) gekauft werden.

Flo
Traveller
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Soweit ich weiß, ist es grundsätzlich möglich, mit armenischen Visum im Pass nach Aserbaidschan einzureisen - es kann aber zu Befragungen über Grund der Reise etc kommen.
Nicht erlaubt ist die Einreise nach Aserbaidschan mit einem "Visum" von Berg-Karabach im Pass.

Visum für die Türkei muss man mittlerweile als Zugreisender online buchen (ich hab meines damals noch am Kiosk in Kapikule gekauft).
Von einer Visafreiheit unter 72 Stunden wüsste ich jetzt nix (außer evtl im Transit am Flughafen, aber da reist man dann ja auch nicht ein), aber evtl mal auf der Website des türkischen Konsulats bzw der des BMEIA schauen.

Um welche Tickets geht es denn wo du dir nicht sicher bist bezüglich Online-Ticketing?
Bei der RZD gibt es für die meisten Züge die "elektronische Registrierung", sprich Online-Tickets; diese Züge sind mit "3P" gekennzeichnet. Nur wenn dieser Hinweis bei der Buchung fehlt müsstest du dein Ticket vor Fahrtbeginn an einem Bahnhof in Russland abholen.

Die gleiche Regelung gibt es sinngemäß auch in der Ukraine; so hatten wir zB für Chop - Lviv Online-Tickets; für Lviv - Solotvino mussten wir die Tickets am Bahnhof abholen.

Bukarest - Sofia gibt es ja nicht als Online-Ticket; da fährst du ja auch tagsüber; also einfach vor Ort in Bukarest das Ticket kaufen.

Hast du den Nachtzug Kyiv - Wien schon gebucht? Geht ja mittlerweile online bei der ÖBB; ist empfehlenswert, da der Zug (bzw der eine Schlafwagen) regelmäßig ausgebucht ist.

richard4barcelona
Traveller
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Ok, danke dir.
Visum für die Türkei gilt ja 90 Tage, gibt es da keinen kürzeren Zeitraum, dass es vielleicht eventuell billiger wird?
Das mit Armenien und Aserbaidschan wird hoffentlich klappen, habe am Freitag bei einem Reisebüro angerufen, die so Kombireisen in beide Länder anbieten, die Dame am Telefon hat gemeint, dass es bisher noch nie Probleme gab. Aber bei größeren Gruppen und einer organisierten Reise vermutlich auch unwahrscheinlich als bei einer einzelnen Person. Ich informiere mich jedenfalls vorher etwas über Aserbaidschan, dass ich mich an der Grenze sozusagen als \'Fan von Aserbaidschan ausgeben\' kann, als Grund, warum ich in Armenien war, werde ich einfach sagen, dass ich gerne in alle Länder der Erde reisen möchte, ist ja durchaus wahr.

Bei den Tickets eigentlich alle, die möglich sind, da der Zeitplan recht eng ist und ich in Baku auch eine Flugzeug erwischen muss, möchte es so viele Tickets wie möglich im Voraus buchen. Da ich online-ticketing, bzw. generell online einkaufen aber eher ablehne, kenne ich mich kaum bis gar nicht aus.
Also Sopron - Budapest und Budapest - Bukarest werde ich ja ohne Probleme am Schalter in Ungarn kaufen können, dass Bukarest - Sofia nicht geht, ist blöd, aber der Tagzug sollte normalerweise eigentlich nicht ausgebucht sein.
Welche ich dann brauchen würde, wären:
Sofia - Istanbul, Istanbul - Ankara, Ankara - Kars und Kiev - Györ (über die ÖBB-App kann ich nur Kiev - Wien buchen, nicht aber Kiev - Györ, möglicherweise geht das ja in Ungarn, ansonsten halt auch online). Wie sieht das mit den Nachtzügen Tiflis - Jerewan und Tiflis - Baku aus, kann man die auch online buchen?

Flo
Traveller
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Ich wüsste nicht, dass es kürzere Visa gäbe, aber das sollte eigentlich alles auf der Website des Konsulats stehen.

Bukarest - Sofia ist kein Problem vor Ort zu kaufen; Sofia - Istanbul gibt es ebenfalls nur am Schalter. Hier kannst du aber bei der ÖBB versuchen, eine Reservierung zu bekommen (oder bei der MAV natürlich auch; eventuell auch Wasteels in Budapest anschreiben: [ux]https://rail.shop/wasteels/[/ux] oder gleich RILA in Sofia: [ux]http://www.bdz.bg/en/railway-ticket-agency-rila/railway-ticket-agency-rila.html[/ux]

Ankara - Kars sollte bei der TCDD online verfügbar sein (und da würde ich auch nicht auf den Kauf vor Ort hoffen): [ux]https://rail.shop/tcdd/[/ux]
Kyiv - Györ sollte keine Probleme machen in Ungarn am Schalter zu kriegen; sonst halt notfalls bei der ÖBB online Kyiv - Wien buchen, aber das sollte nur die letzte Option sein.

Tiflis - Jerewan bzw Baku sollte es wenn hier geben: [ux]https://rail.shop/georgia/[/ux]
Sonst auch bei [ux]https://rail.shop/ady[/ux] bzw [ux]http://www.ukzhd.am/en.html[/ux] geben

Flo

richard4barcelona
Traveller
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Ich bin gerade dabei, die Visa für die Türkei und Aserbaidschan zu beantragen. Wie ist das mit dem Datum der Einreise, macht das was aus, wenn man da schon einen Tag früher eingibt, in meinem Fall So., 19.8. oder Mo. 20.8., weil ich finde nirgends die Zeiten des Tiflis-Baku Zuges, wann der an der Grenze zu Aserbaidschan ist. Wenn ich jetzt aber 19.8. im Visum als Einreisedatum stehen habe, der Zug aber erst nach Mitternacht an der Grenze ist, bekomme ich da Probleme, oder ist das egal? Weil andersrum wäre es schlecht, wenn ich 20.8. nehme und der Zug schon vor Mitternacht die Grenze zu Aserbaidschan passiert.

Gefragt habe ich mittlerweile auch wegen Kiev-Györ, ist extrem teuer und kostet um die 80€, ich denke also, dass ich mir da Einzeltickets für Kiev-Lviv, Lviv-Chop, Chop-Zahony und Zahony-Györ kaufen werden, ist wesentlich billiger und richtig schlafen kann ich ohnehin erst nach der Grenzkontrolle zu Ungarn.

ronaldandkids
Traveller
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Hi, maybe I can chip in on the part Kars Borjomi Tblisi. I made the trip 12 years ago, it was quite adventurous back then. There were and probably still are regular buses from Kars to Posof. There we had a Dolmus to the border. At the border it was deserted, but I guess that might have changed in 12 years. Crossing the border on foot there was one taxi waiting to rip off tourists but $25US got us to Borjomi eventually. After a day or two there we took one of the two elektritsjkas to Tblisi that costed virtually no money at the time (less than $2). Borjomi had an ATM if I remember well, bring USD or EUR just in case.

I hope you post your trip experiences on the route to Odessa, I was planning on doing that with my kids next summer.

Kind regards,
Ronald van Eekelen

richard4barcelona
Traveller
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Hi Ronald.
Did you really mean 12 years? I found a bus company on the internet, which operates beetween Kars, Ardahan, Posof, Wale, Borjomi and Tbilisi, but it\'s not actual and I don\'t know, if they still drive this route. Do you know, where you got the infos for this part of your journey? I read from experience report, that it is the best to change money directly at the border.
Unfortunately I don\'t do the trip from Odessa any more, as there are no suitable ferries going from Poti or Batumi to Chernomorsk at the day I need them.

ronaldandkids
Traveller
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Yes. 12 years ago ;-) . Good old Lonely Planet had the information. But at that no internet era we always went to the bus station (you usually arrive there) and have english speaking touts inform/ confirm you of the bus lines. Then leave on the earliest bus so you would in theory arrive on your destination around noon, leaving you with 6 hours slack. As for touts in Turkey: stay calm, they won\'t hurt you in any way and will instead keep mentioning lower prices the longer you \'hesitate\'.
Your liras are worthless in Georgia, USD and EUR were easy exchangeable and even used as informal currency.
Some perculiarities on the train to Kars: delays of 12 hours or more were quite common, as was smoking in any part of the train the more you got east. If you want to travel responsibly you bring a garbage bag as buses and trains are \'cleaned\' by wiping stuff out on the street/ track.
Oh and do read Pamuk, just not IN eastern Turkey...

Do you need visa nowadays for Turkey? We got one on arrival...

Enjoy!

Flo
Traveller
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Bezüglich des Visums würde ich sagen, du nimmst einfach einen Tag extra mit rein und bist so auf der sicheren Seite.

Ich hatte bei meinem Russland-Visum auch ein wenig Bammel, die richtigen Tage für Ein- und Ausreise anzugeben, aber das wird laut Agentur nicht so eng gesehen, solange eben du eben innerhalb der Gültigkeit des Visums ein- oder ausreist. Insofern eben lieber einen Tag extra angeben. Wie immer: solche Fragen am besten auch direkt mit Botschaft/Konsulat abklären, dann hast du handfeste Infos (die du hier dann gerne weitergeben kannst). :)

Kyiv - Györ finde ich jetzt für die Distanz nicht so krass den Preis; aber du kannst ihn natürlich drücken, indem du Kyiv - Chop bei der UZ buchst [ux]https://rail.shop/uz/[/ux], dann vor Ort in Chop ein Ticket rüber nach Zahony und anschließend ein MAV Ticket Zahony - Györ.
Dann würde ich aber andere Verbindungen suchen und schauen, dass du morgens in Chop bist, damit du bis Mittag über die Grenze und am selben Tag noch nach Hause kommst. So kannst du dann auch zwischen Kyiv und Chop gemütlich schlafen.

richard4barcelona
Traveller
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Jup, das haben die bei der aserbaidschanischen Botschaft auch so gesagt, es macht nichts, wenn man nicht am ersten Gültigkeitstag des Visums einreist, man darf sich halt nur im Gultigkeitsbereich des Visums im Land aufhalten.

Leider hat sich bei der armenischen/georgischen Bahn wieder etwas geändert und den Nachtzug Tiflis-Jerewan gibt es so nicht mehr, sondern es fährt im Sommer der Zug \'Armenia\' von Batumi über Tiflis nach Jerewan. Bei der Hinfahrt ist das eigentlich kein Problem, Abfahrt ist statt um 20:20 Uhr jetzt um 22:16 Uhr, Ankunft in Jerewan eine halbe Stunde später um 7:25 Uhr. Bei der Rückfahrt ist das schon wesentlich unangenehmer, Abfahrt von Jerewan ist schon um 15:30 statt 21:30 und Ankunft in Tiflis nicht mehr 7:50 Uhr morgens, sondern um 0:12 in der Nacht. Dafür fährt der Zug jetzt täglich. Bin jedenfalls jetzt am überlegen, zuerst nach Aserbaidschan und dann nach Armenien zu fahren, zumindest habe ich auch Flüge von Batumi nach Kiev gefunden.
Werde dann die Tage mal die Zugtickets bis Kars und das Retourticket von Kiev über Chop nach Györ kaufen, das ist ja schon fix. Den Rest überlege und schaue ich nochmals durch und werde mich spätestens Mitte nächster Woche entscheiden.

Flo
Traveller
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OK, dann passt das ja soweit mit dem Visum.

Bezüglich dem Nachtzug - interessant, dass der schon ab Batumi fährt, blöd für dich halt.
Bin gespannt wie du am Ende dann wirklich machst. Jetzt ist dann eh bald alles fixiert? :)

richard4barcelona
Traveller
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Ja, muss ich mir was überlegen, weil das ist halt schon echt blöd, mitten in der Nacht in Tiflis anzukommen.
Bis nach Kars ändert sich ohnehin nichts, dort komme ich Mittwoch Abend um 18:30 Uhr an. Hotel habe ich schon eines gefunden, ich hoffe, die sprechen dort auch etwas anderes außer türkisch, werde mir aber zumindest ein paar kleine wichtige Sätze von einer ehemaligen Arbeitskollegin aufschreiben lassen, die kann türkisch.
In Kars muss ich dann noch am Abend schauen und erfragen, wie man nach Georgien kommt, wenn das nicht so verdammt weit wäre, würde sich das ja ideal anbieten, um mit dem Bus nach Batumi zu fahren, was ja leichter sein soll und dann direkt mit dem Zug von dort gleich weiter nach Jerewan, würde mir auch wieder einen Tag sparen. Aber das ist definitiv zu weit, da wird mir total schlecht werden.
Angeblich soll es einen Bus um 8 Uhr nach Ardahan geben und von dort einen Anschlussbus nach Tiflis (und Borjomi).
Ich hoffe jedenfalls, dass das irgendwie hinhaut an einem Tag, damit ich Donnerstag Abend in Tiflis bin. Momentan tendiere ich eher dazu, zuerst am Freitag Abend nach Baku zu fahren, am Samstag Abend zurück nach Tiflis und erst danach nach Jerewan. Für die Rückfahrt würde ich wohl dann gleich bis Batumi fahren und von dort einen Flug nach Kiev nehmen. Muss nur noch die Flüge checken, wie der Unterschied preislich ist, eine andere angenehme Möglichkeit fällt mir eigentlich nicht wirklich ein.

richard4barcelona
Traveller
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Hi, sorry erstmal für die späte Antwort, hatte da einige Probleme.
Habe kurz nach der Reise den Bericht schon fertig geschrieben, doch nach einem langen Bericht werde ich leider immer automatisch aus dem Forum ausgeloggt und muss mich neu anmelden. Dadurch war auch alles geschriebene weg, weil ich das vergessen hatte und danach war es mir einfach zu blöd, alles nochmal zu schreiben.
Dann kam ich fast 2 Monate nicht ins Forum, mein Passwort sei falsch, was jedoch nicht sein konnte, da ich es gespeichert habe und ohnehin überall dasselbe Passwort benutze, weil ich es mir sonst nicht merke. :D

Daher ein etwas kürzerer und später Reisebericht, als ursprünglich geplant:

Los ging es ja von Sopron aus über Budapest und Timisoara nach Bukarest, weil der direkte Nachtzug von Budapest nach Bukarest bereits komplett ausgebucht war. Und da gingen gleich die ersten Probleme los und ich hatte das erste Mal schon auch verdammtes Glück. Bei einer unerträglichen Affenhitze und kaum bis garnicht funktionierender Klimaanlage im ungarischen Zug, kam ich mit letztendlich 3 Minuten Verspätung in Budapest Keleti an (zwischenzeitlich waren es mal 10 Minuten) und jetzt kommts: laut ÖBB wäre Ankunft um 14:49 und Abfahrt um 15:10 gewesen, tatsächlich war es aber so, dass der Zug aus Sopron um 14:55 ankommt und der Zug nach Timisoara bereits um 15:05 weiterfährt, macht bei 3 Minuten Verspätung also genau 7 Minuten Zeit, inclusive Ticket abholen. Dafür gibt es dort so Automaten, natürlich nur auf ungarisch. Ich kam am äußeren Bahnsteig an, 8 oder 9, der Zug nach Timisoara fuhr auf der anderen wieder am äußeren Bahnsteig, 1. Also schon früh ganz nach vor im Zug, als erster ausgestiegen und im Sprint in die Halle, mitsamt Rucksack und Koffer. Dort zum Automaten, hektisch einen Bahnangestellten gebeten, mir zu helfen, das bekomme ich mittlerweile hin auf ungarisch und gefragt, wo der Zug nach Timisoara abfährt. Uhr zeigte 15:01, also noch gut 10 Minuten, dachte ich, als mir der Bahnangestellte \'hurry hurry\' sagte. Da erfuhr ich dann auch, dass ich doch nur noch 4 Minuten hatte. Also wieder Sprint angezogen und mit Ach und Krach den Zug noch erwischt, in der hintersten Tür eingestiegen und ich musste nach vor gehen, kaum war ich im zweiten Waggon, war der Zug auch schon in Bewegung. Konnte kaum noch atmen und mir war so dermaßen heiß, dass ich mal testete, wie gut man meine ungarischen Schimpftiraden verstand. Von Klimaanlage nichts zu sehen, nur ein blödes Kippfenster, was absolut Null brachte, es war so ekelhaft heiß, dass ich fast bis nach Timisoara mir mit der Zeitung zugefächert habe, es war kaum zu ertragen. In Arad ist der Zug auch noch mal grundlos ewig lange gestanden, aber da ich bis zur Abfahrt des Nachtzuges nach Bukarest fast 1,5 Stunden Zeit hatte, hat mich das Warten nur genervt. Liegewagen nach Bukarest dann in einem extrem alten Waggon, mit 3er Abteil, wieder ohne Klimaanlage und verflucht enges und kleines Abteil. War anfangs wieder kaum auszuhalten, aber zum Glück ging das Fenster gut auf und als es Nacht wurde, war es endlich angenehm.

Kam dann am nächsten Morgen in Bukarest an, eine Stunde Verspätung, aber das war mir recht, halb 9 in der Früh ist nicht meine Zeit, zudem konnte ich eh erst um 12 Uhr im Hotel einchecken. Habe dann Geld gewechselt, die Fahrkarte nach Sofia gekauft und dann mal zum Hotel. Mein Zimmer war zum Glück schon fertig, also alles ablegen, mich umziehen und ordentlich mit Axe einsprühen, duschen hätte bei der Hitze nichts gebracht, war bereits von den gut 2-300 Metern vom Bahnhof zum Hotel total durchgeschwitzt. Bukarest hat mir ingesamt dann nicht so wirklich zugesagt, habe zwar einiges angeschaut, aber dann abends ein Fußballspiel bevorzugt, mit dem Regionalzug (ein Doppelstockzug mit satten 2 Waggons, aber mit Klimaanlage!) ging es nach Chiajna, einem Vorort, wo Concordia Chiajna gegen den FC Hermannstadt spielte. Kostenpunkt für Zugfahrt zum Stadion, ein großes Mineral und Eintrittskarte: knapp 4€. :D
Witziges, bzw für mich nerviges Detail: ich hatte einige Münzen im Geldbörsel und durfte die nicht ins Stadion mitnehmen! Keine Ahnung, warum, kaum einer konnte dort englisch, musste sie jedenfalls oben auf die Plattform der Drehtür legen. Heim ging es dann zu Fuß, zuerst querfeldein über einen ziemich verwucherten Feldweg, über den man laut google maps sogar mit dem Auto fahren könnte (unmöglich, nicht mal mit 4WD und 1 Meter Bodenfreiheit!) und durch die heruntergekommene Siedlung Giulesti Sarbi. Könnte eine Roma-Siedlung gewesen sein, jedenfalls fiel ich doch auf wie ein bunter Hund, wurde von überall her angestarrt und ich fühlte mich sichtlich unwohl und auch etwas unsicher, keine schöne Gegend. Ziel war die Endstation der Straßenbahn etwa 5-6 km vom Stadion entfernt. Gegen halb 11 war ich dann endlich im Hotel, total erschöpft und auch genervt, weil die Klimaanlage kaum funktionierte, das WC so extrem klein und eng war, dass ich dort nicht mal sitzen konnte und es irgendwie komisch roch.

Am nächsten Tag dann weiter nach Sofia mit einem Direktzug, war eigentlich ziemlich entspannend, auch wenn der bulgarische Zug wieder keine Klimaanlage hatte, dafür aber ein Fenster, welches man öffnen konnte, das jedoch immer wieder nach oben ging und nicht unten blieb. Haben dann gemeinsam mehrere Servietten, den Vorhand und noch etwas in den Spalt reingequetscht, damit es unten blieb, damit ließ es sich aushalten, bis auf bei der Grenze, wo jeweils fast 30-45 Minuten Aufenthalt war und es wieder unerträglich heiß wurde. Ankunft in Sofia war dann 10 Minuten früher als geplant.
Am nächsten Tag habe ich mir das wichtigste in Sofia angeschaut, viel gab es nicht, das war in 4-5 Stunden locker zu schaffen, ging sich sogar noch ein Abstecher zu den beiden Stadien der Großklubs aus, wo am Abend sogar das Derby gewesen wäre, leider aber zu spät für mich. Nachmittags ging es dann mit einem Regionalzug nach Plowdiw, da ich in Sofia schon fertig war, dort habe ich mir nur das Amphitheater angeschaut, insgesamt hat mir Bulgarien schon gefallen. Englisch auch hier Fehlanzeige, aber was ich extrem witzig fand, war, dass eine der Schalterdamen in Sofia in Leibchen der Wiener Linien trug. xD

Dann also mit dem Nachtzug nach Istanbul, lief gut, bis wir zur türkischen Grenze kamen, dort wurde extrem pingelig und detailliert kontrolliert, Passkontrolle und danach ein Gespräch, wohin ich in der Türkei reise, wie lange ich bleibe, wo ich ausreise und Tickets wollte er auch sehen. Habe dann irgendwie versucht, zu erklären, dass ich zuerst nach Ankara, dann nach Kars fahre und von dort dann irgendwie nach Tiflis, hatte bis dahin ja nicht den Funken einer Ahnung, wie ich nach Tiflis kommen würde und dementsprechend auch keine Tickets. Er hat einmal noch nachgehakt, aber als ich ihm dann das aserbaidschanische Visum gezeigt habe, hat er sich zufrieden gegeben. Jedenfalls dann bei Ankunft in Halkali fast 2,5 Stunden Verspätung, nochmal 1 1/4 Stunden Busfahrt bis nach Sirkeci und mir wurde schon bewusst, dass das verdammt eng werden würde. In Sirkeci schnell etwas Geld gewechselt, mit der Marmaray S-Bahn in den asiatischen Teil und mit der Metro bis Pendik, alles in voller Hektik, aber ausgegangen ist es sich doch deutlich nicht, circa eine halbe bis dreiviertel Stunde hat letztendich gefehlt. Gut, dachte ich, buche ich halt um, muss mir ein neues Ticket bis Ankara kaufen, dort wieder rennen (laut Fahrplan wären zwischen Ankunft und der Abfahrt des Dogu Express nach Kars ca. 10 Minuten Zeit, das war aber wieder nicht so), aber es gab keine Möglichkeit mehr, bis Kars zu fahren, ich kam nur noch bis Ankara und saß dort fest, verlor einen Tag. Zum Glück konnte ich die Buchung für den Dogu Express für nur einen halben Euro umbuchen. Hotel in Ankara hatte leider wieder keine Klimaanlage, aber ich habe dort zwei sympathische Iraner kennen gelernt und einige Partien Billard mit denen gespielt. War also ganz ok.

Dann also weiter nach Kars, ich hatte leider nur noch einen Platz im Pulman-Waggon bekommen, zumindest bis 7 Uhr früh. Was ich nicht wusste, dort gab es keinen festen Sitzplatz, sondern der, der zuerst kommt, kann sitzen, danach heißt es stehen, zumindest gab es aber eine Klimaanlage. Ich bekam einen Platz auf einem Einzelsitz neben einem anderen jungen Mann angeboten, nicht ideal, aber besser als stehen. Nach etwas 1-1,5 Stunden wurde dann ein Platz frei, mir gegenüber eine türkische Familie mit zwei hübschen Mädels, um die 18-22. Habe mich zwar nur bedingt verständigen können, die konnten kein Englisch und haben dann ein paar Wörter mit dem Übersetzer auf dem Handy gesagt, aber verstanden habe ich wenig. Mein Sitznachbar gegenüber, der Mann hinter mir und der Schaffner konnten sogar etwas deutsch, geschlafen habe ich nicht, aber soviel zu essen und trinken angeboten bekommen, dass ich mir meinen Proviant hätte sparen können. :)
Um 9 oder halb 10 war ich dann bei dieser Station, wo ich in das Abteil wechseln konnte, ich war froh, endlich etwas alleine zu sein, habe versucht etwas zu schlafen, aber es war zu hell und unruhig. Landschaftlich sehr schön, aber der ganze Tag zog sich dann in die Länge wie Kaugummi. In Kars hatte der Zug dann letztendlich fast 4 Stunden Verspätung, also nichts mit 19 Uhr Ankunft, sondern fast 23 Uhr. Sich am Busbahnhof zu erkundigen, war nicht mehr möglich, ich hatte aber in Erinnerung, dass ich möglichst früh dort sein sollte, um nach Tiflis zu kommen. Habe auch den Hotelbesitzer noch gefragt, der wusste aber auch wenig bis nichts.

Am nächsten Tag bin ich viel zu früh aufgestanden, halb 8, es gab schon mal Tage, da bin ich um diese Zeit erst schlafen gegangen. :D Was ich noch gefunden habe im Internet, war, dass dort ein \'Celil\' sich super auskennen soll und man am besten den fragt. Der wollte mir aber nur einen Trip nach Ani anbieten, meinte, dass kein direkter Bus nach Tiflis fährt, nur um 12 Uhr einer nach Ardahan, dann nach Posof und ich müsste dann entweder dort oder in Vale oder kurz nach der Grenze auf georgischer Seite wo übernachten. Das wollte ich nicht akzeptieren, für mich kam es nicht in Frage, noch einen weiteren Tag zu verlieren, also machte ich mich auf den Weg zum Busbahnhof und wurde kurz davor von einem Taxifahrer \'abgefangen\'. Ich hatte mir extra herausgeschrieben, was \'Grenze Georgien\' auf türkisch heißt, weil Englisch konnte wieder keiner. Hatte da noch knapp 70 Lira (ca. 10€) und der hätte mich wirklich bis zur Grenze gebracht, die Busfahrt bis nach Posof mit Umsteigen in Ardahan hat nicht mal die Hälfte gekostet. Im Bus nach Ardahan hatte ich dann Glück und ein älteres türkisches Ehepaar fuhr die selbe Strecke bis Tiflis, der Mann konnte perfekt deutsch, hat lange in Deutschland gelebt. Kurz nach 13 Uhr waren wir dann in Posof, dort hat der Mann ein Taxi organisiert und es ging flott aus einer miesen kurvigen Schotterpiste bis zur georgischen Grenze. Die türkische Kontrolle hat auch wieder einige Zeit gedauert, die georgische ging dann schnell, mit Gepäckdurchleuchtung und Kontrolle, habe nicht verstanden warum, aber anscheinend haben sie meinen Laptop als verdächtiges Symbol auf deren Bildschirm ausgemacht. Alles unproblematisch. An der Grenze hatten wir Glück, ein Türke mit einem Riesen-Kleinbus (mit 3-4 Sitzreihen) fuhr ebenfalls nach Tiflis und fragte herum, wer mitfahren wollte. Ging dann wirklich super und mit einem kurzen Zwischenstopp auf einem kleinen Rastplatz, wo einige Bauern Obst verkauften, 6 große Pfirsiche für umgerechnet 2€ ließ ich mir nicht entgehen. Kurz nach 19 Uhr waren wir dann in Tiflis, wo es sich ziemlich staute, an einem unbekannten Ort (schien ein Casino oder sowas gewesen zu sein), endete die Reise, anfangs wollte er nichts haben, er meinte, ich sei sein Gast und er würde den Fahrer bezahlen, ich habe ihm dann meine restlichen knapp 35 Lira (ca. 5€) gegeben, ich brauchte sie ja nicht mehr.

Leider habe ich dann den Fehler gemacht und ein Taxi angehalten, ich hatte keine Ahnung, wo ich war, aber in dem Moment hatte ich nur den Gedanken, schnell zum Bahnhof, den Zug nach Jerewan noch zu erwischen und den verlorenen Tag wieder aufzuholen. Habe dann 50 Lari (ca. 25€) für eine ca. 15-minütige Taxifahrt bezahlt (ca. 5-6km), einmal und nie wieder Taxi. Wohin ich wollte, hat er nicht verstanden, nur russisch oder georgisch, mit wollte das russische Wort für Zug nicht einfallen, das einzige was mir einfiel war \'Vlak\' aber bulgarisch verstand er nicht. Ebenso fiel mir dann das Wort \'Sakartwelo\' ein, was ich vermutete, dass es Bahnhof hieß, leider hieß das aber nur \'Georgien\' auf georgisch. :D
Tja, schön blamiert, ich habe dann den ÖBB-Umschlag aus dem Rucksack gekramt und auf den Zug, der da zum Glück oben abgebildet war, gezeigt, da wusste er sofort wohin. Mit der Fahrt nach Armenien wurde leider nicht, auch Aserbaidschan nicht, beide Züge an diesem Abend komplett ausgebucht.
Also ging es erst am nächsten Tag nach Aserbaidschan, nun ab ins Hotel. Ein winziges 2-Zimmer-\'Hotel\' über einem Imbissstand war das, aber mit guter Klimaanlage und dem spanischen La Liga Kanal, ich war wunschlos glücklich. :D
Was total nervig war, man musste da eine Nummer anrufen, dass die Besitzerin des Hotels kam und aufsperrte, natürlich ohne Vorwahl für Georgien. Habe es aber geschafft, zwei Leute anzusprechen und ihnen verständlich zu machen, was ich wollte, musste trotzdem eine Ewigkeit warten.

Am nächsten Tag dann eine große Runde durch Tiflis gemacht und die Begeisterung stieg von Minute zu Minute. Tiflis hatte es mir echt angetan, geile Stadt, ein Tag dafür leider fast zu wenig, aber das wichtigste hatte ich gesehen. Am Abend dann mit dem Nachtzug nach Baku, ich hatte mir ein paar georgische Worte gemerkt und ebenso all mein Fußballwissen im Zug zu meinem besten gegeben, über Georgien und Aserbaidschan. Dort wollte ich mir ja das Spiel zwischen Neftschi Baku und FK Qäbälä anschauen, aber leider war in der App das falsche Stadion angegeben, hat mich ziemlich geärgert. Im Zug waren hauptsächlich Georgier und Aserbaidschaner, dazu eine Chinesin mit ihrem Sohn, der Georgier aus meinem Abteil schaffte es aber nicht nur, dass ich nach keine Ahnung wie vielen Versuchen den Namen \'Tsinamdzghvrishvili\' richtig aussprechen konnte, sondern der konnte sogar perfekt chinesisch. :O
War jedenfalls lustig, auch, dass der aserbaidschanische Grenzbeamte, als er meinen Pass sah als erstes Marko Arnautovic nannte. :)
Mit erneut fast 2 Stunden Verspätung kamen wir in Baku an, die Sonne brannte schon wieder herunter, Rückfahrticket leider nur noch Platskartny.
Baku hat mir dann wiederum nicht so gut gefallen, die Teile der F1-Strecke, die Altstadt Iceri Sehar und einige Sehenswürdigkeiten waren schon cool, aber insgesamt gab es nicht viel zu sehen und an Tiflis kam Baku bei weitem nicht ran. Einige Kebab später ging es retour Richtung Tiflis, dort musste ich leider auch die Toilette benutzen. Dass man dort das Papier in einen separaten Eimer wirft, wusste ich nicht, dass die Provodnika nur russisch konnte, machte es nicht besser, ich dachte, sie würde mir sagen, dass ich nicht in der Station spülen soll. War jedenfalls abartig wiederlich und es stank. Wieder hatte der Zug 3 Stunden Verspätung und so war die Möglichkeit, einen Abstecher nach Uplistsikhe zu machen leider auch vorbei. Da ich die letzten Tage aber eh soviel gegangen bin, nutzte ich den Tag um zu entspannen, zuerst in einem Park in der Nähe, als mir dann aber zu heiß wurde, im Hotel. Bin dann am Abend nur noch einkaufen gegangen und habe mir ein paar georgische Sachen mitgenommen.

Am nächsten Tag dann mit dem Bus für 50 Tetri (ca 25 Cent) zum Flughafen (Taxi hätte wieder mindestens 15-20€ gekostet, hat die Hotelbesitzerin gesagt) und mit dem Flugzeug nach Kiev. Moldawien und die Schifffahrt habe ich dann ausgelassen, wäre sich nicht mehr ausgegangen, dafür war ich noch 3 Tage in Kiev und habe mir dort alles angeschaut, inclusive Parade usw zum Unabhängigkeitstag. Am Samstag zu Mittag dann die letzte Fahrt nach Hause, zuerst nach Lviv, dann über Chop und Zahony heim nach Sopron.

Alles in allem natürlich eine absolut geile Erfahrung, teilweise ziemlich nervig. Doch nochmals würde ich die Reise so nie wieder machen, zum einen braucht man, je weiter es Richtung Osten geht Unmengen an Zeit, weil einfach alles Verspätung hat, Zeit und Fahrpläne scheint man dort nicht zu kennen. Ebenso die komplizierte und abenteuerliche Zufallsreise von Kars nach Tiflis brauche ich so nicht mehr. Sollte ich also wirklich nochmal nach Georgien fahren, was nicht unwahrscheinlich ist, weil mir das Land sehr gefallen hat, Tiflis war extrem geil, werde ich entweder mit dem Flugzeug oder wirklich mit dem Schiff übers Schwarze Meer fahren.
Am besten haben mir Tiflis, Kiev und Sofia in der Reihenfolge gefallen, Bukarest und Baku war ich jetzt nicht so begeistert. Aber definitiv eine Erfahrung, die ich nicht missen will, sie gemacht zu haben.
Von daher, Ideen sind schon da, wohin es nächsten Sommer gehen könnte, aber vorerst sind das nur wage Ideen. :D

Tobi
Traveller
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Hi Richard,

echt interessanter Reisebericht, vielen Dank. Mich würde noch interessieren, wie du an das Visum für Aserbaidschan gekommen bist. Kannst du das kurz beschreiben, vor allem interessiert mich: musstest du extra zur Botschaft gehen, oder ging das ohne lange Wege?
Im osten ist leider so manches langwieriger, hab ich dieses Jahr in Serbien u Montenegro gemerkt, aber immer noch Glück gehabt. Aber wahrscheinlich trifft es mich auch bald mal mit Zug verpassen ;)

L G Tobi

Flo
Traveller
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Hi Richard,

danke für die Rückmeldung! :)
Bitte evtl auch direkt an Pete schreiben wegen dem automatischen Ausloggen aus dem Forum. Ich kenne das Problem auch, dass dann manchmal ein langer Text weg ist weil man inzwischen nicht mehr angemeldet ist...mittlerweile kopiere ich immer den Text vor dem Abschicken aber leider vergisst man da dann doch auch hin und wieder drauf...

Also das war ja eine richtig spannende Tour!

Den Heimweg vom Stadion hab ich auf der Karte nachvollzogen, kann man auch mal machen :)

Wagen mit richtig zu öffnenden Fenstern sind halt doch recht praktisch wenn die Klima ausfällt - ich hätte ja gerne solche Fenster standardmäßig und zusätzlich eine Klima...weil bis auf richtig heiße Temperaturen brauch ich eigentlich keine Klima. Aber da sind die Leute auch unterschiedlich.

Die Hetzerei durch Istanbul hört sich auch nicht so spannend an.
Das Umbuchen etc war dann aber bis schon auf das geschilderte zwangsweise fahren im Pullman unproblematisch? Hast du was von einem Speisewagen mitbekommen im Dogu?

Die Fahrt über die Grenze nach Georgien muss ich mir dann mal in Ruhe auf der Karte anschauen.

Ich bin ja grad selber am Überlegen ob wir nächsten Sommer Georgien samt Fähranreise machen sollen; aber da hier schon die Anreise knapp fünf Tage in Anspruch nimmt sind die zwei Wochen die wir haben fast zu knapp...mal schauen.
Es soll im Sommer dann ja auch der Zug Ankara - Kars - Tiflis - Baku fahren nach aktuellem Stand...

Welche Züge hast du zur Heimfahrt ab Kyiv genutzt? Hat das alles gut geklappt?

Flo

richard4barcelona
Traveller
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Ok, werde ich auf jeden Fall. Normal kopiere ich es auch immer vorher, aber wie gesagt, manchmal vergisst man es.
Der Weg vom Stadion war eigentlich ziemlich cool, mit der Taschenlampe vom Handy auch lichtmäßig keine Probleme, nur dieses kleine Dorf war mir nicht so ganz geheuer, keine angenehme Gegend dort.
Ich bin normal einer, der ohne Klima nicht leben kann/will, wenn ich im Urlaub bin, läuft die Klima standardmäßig auf 21 Grad, manchmal 22, bevor ich schlafen gehe, kühle ich dann auf das Minimum runter, ich liebe die Kälte einfach.
Die Hetzerei durch Istanbul war der größte Kack, die Türken sind ja nett und hilfsbereit und alles, aber wenn man es eilig hat zum Vergessen, sowas wie Zeitdruck scheinen sie nicht zu kennen.
Die Fahrt im Pullman hätte ich so auch gehabt, habe ich leider viel zu spät gebucht, da war schon mehrere Wochen vor der Abfahrt komplett ausgebucht der Schlafwagen zu diesem Datum, aber eigentlich ging es. Was halt genervt hat ist, dass es ziemlich laut war und eng, zudem sind fast bei jedem Bahnhof einige Leute zum Rauchen ausgestiegen, wie gesagt, Zeitdruck und Fahrplan, komplette Fehlanzeige. Ja, der Zug hatte einen Speisewagen, dann aber nicht sagen, ob der die ganze Zeit am Zug war, mir ist er nur aufgefallen, als ich morgens den Waggon gewechselt habe.

Die Fahrt von Kars nach Tiflis war ziemlich langwierig und wenn man da keinen direkten Bus hat, ist das glaube ich nicht an einem Tag zu schaffen, bin um 8:30 Uhr in der Früh aus Kars weg, musste dann zwar in Ardahan fast 2 Stunden warten, aber dafür war der private Kleinbus wesentlich schneller als ein Marshrutka in Georgien. Zudem ist die Straße von Ardahan nach Posof kurz nach Damal nicht mehr asphaltiert, sondern eine Schotterpiste, die zudem in einem ziemlich erbärmlichen Zustand ist und schmal und kurvig. Hat demnach ewig gedaurt, bis wir mal in Posof waren, ich meine, mich zu erinnern, dass es von Ardahan bis zur Grenze etwa 3 Stunden waren.

Georgien an sich kann ich sehr empfehlen, mir hat Tiflis wirklich gut gefallen und ich würde gerne auch etwas anderes sehen, zB Batumi oder Kutaissi, ebenso würde mich Abchasien interessieren. Am besten ist es glaube ich, mit dem Flugzeug anzureisen, mit der Fähre dauert es ewig und auch wenn du mit dem Zug über die Türkei nonstop durchfährst, wird es kaum kürzer gehen, vorallem kann man keinen wirklich knappen Anschluss dort planen, weil man den mit ziemlicher Sicherheit sonst verpasst. Wenn der Zug von Ankara über Kars nach Tiflis fährt, werde ich den wohl auch mal fahren, mir fehlt ja auch noch Armenien.

Ab Kiev habe ich den Schnellzug bis Lviv um 14:07 genommen, dort umgestiegen in den Schnellzug um 21:00 nach Chop. Dort dann die Fahrkarte gekauft, durch die Pass- und Gepäckkontrolle und mit einem Regionalzug über die Grenze bis Zahony (das war einfach nur ein Waggon, waren glaube ich nur etwa 10 Personen, die so gefahren sind, der direkte Schlafwagen weiß ich gar nicht, ob der auch dran hing, oder separat über die Grenze gebracht wurde. Von Zahony bis Györ dann mit dem direkten EC um 3:41, leider hatte der nur offene Wagen und keine Abteile, gegen etwas Schlaf hätte ich nichts gehabt. Von Györ nach Sopron dann mit dem Regionalzug heim.


Bin auch schon am überlegen, was ich nächstes Jahr fahren werde, irgendwie würde mich sowas in die Art wieder reizen, vorallem, da es bei Interrail ja die 19 Uhr Regel nicht mehr gibt, das macht leider vieles schwerer für mich, weil ich Langschläfer bin und ungern zeitig in der Früh wegfahre.
Was ich auf jeden Fall einmal fahren möchte ist von Sopron über Wien, Warschau ins Baltikum bis Tallinn, mit der Fähre nach Finnland und obenherum wieder zurück über Schweden und Norwegen, aber da ist die Zugverbindung unter der Woche momentan nicht möglich und Bus ist keine Option für mich, daher muss ich da wohl noch etwas warten.

Tobi
Traveller
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Also der Zug Ankara-Baku fährt meines Wissens nach nicht über Armenien. .. Gab es auch Streitigkeiten mit der EU-Finanzierung...

Schweden -Finnland fährt da überhaupt ein Zug? Weißt du was? Steht nämlich auch auf meiner Liste:)

richard4barcelona
Traveller
153 comments

Das weiß ich schon, meine eher, dass ich mit dem Zug von Ankara über Kars nach Tiflis fahre, sicherlich nochmal in Georgien bleibe und dann für einen Tag auch nach Armenien fahre.
Ich habe jetzt nicht geschaut, aber ich denke nicht, dass sich da was geändert hat, das war immer so, dass man bis Kemi kommt, dann mit einem Bus bis nach Tornio fährt, zu Fuß über die Grenze geht und in der Nähe vom Ikea in Haparanda mit dem schwedischen Bus bis nach Lulea fährt, dort gibt es dann wieder einen Zug. Wird sicherlich einfacher sein, das an einem Tag zu schaffen als Kars - Tiflis. :D
Schienen würde es ja geben, auch einen Zug nach Kolari, was noch weiter nördlich ist, aber kA, ob der dort irgendwo stehen bleibt nach Kemi, was näher ist.