martinquested
Traveller
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Posted 11 years ago
Hallo,
Dummerweise habe ich 6 Liegeplätze im EuroNight 462 von Budapest nach München gebucht (und eigentlich die ganze Fahrradtour geplant) ohne zu merken, dass in diesem Zug keine Fahrräder befördert werden. So war der Kauf von den Fahrradreservierungen heute unmöglich. Der Bahnmitarbeiter fragte mich, ob wir die Räder nicht auseinandergebaut als Gepäck mitnehmen wollen.
Wir werden drei Fahrradtaschen mit haben, in denen wir die sechs Fahrradrahmen tun könnten. Zwölf Laufräder könnten wir dann in Mülltüten o.ä. wickeln. Somit hätten wir, zusammen mit unseren anderen wenigen Sachen (Klamotten, 2-3 Zelten und Schlafsäcke), gerade noch tragbares Gepäck.
Ein Blick auf www.vagonweb.cz/fotogalerie/H/MAV_Bcmz.php zeigt mir, dass der Platz im Liegewagenabteil recht eng sein wird. Ich frage mich, ob wir nicht 2x2 Fahrradrahmen (jeweils 2 in einer Tasche; Lenker und evtl Pedaillen auseinendergebaut) unter die Sitze bekommen würden.
Was hält ihr von der Idee, einen siebten Platz zu buchen? Somit könnten wir die eingepackten Rahmen auf ein Bett liegen - evtl die dritte Tasche (mit den 5. und 6. Rahmen) oder sogar alle drei?
Oder würden das die Bahnleute der Ungarischen bzw Deutschen Bahn nicht erlauben, wenn statt eines zahlenden Menschen Gepäck (allerdings auch bezahlt) auf einem Liegeplatz reist?
Hat jemand da Erfahrung?
Danke und Grüße,
Martin
Flo
Traveller
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Hi Martin,
also wenn, dann müsstet ihr schon Fahrkarte+Aufpreis kaufen, denke ich. Grundsätzlich gilt aber die Regelung:
14.1 Der Anspruch auf einen reservierten Bett- oder Liegeplatz erlischt, wenn er nicht spätestens
15 Minuten nach Abfahrt des Zuges von dem Bahnhof, ab dem der Reisende den Platz
reserviert hat, geltend gemacht wird.
Bei der ÖBB findet sich allerdings dieser Passus:
Für die Benützung eines Abteiles im Liegewagen sind so viele Fahrausweise und zu lösen, als Liegeplätze in dem Abteil zur Verfügung Liegeplatzzuschläge der betreffenden Strecke, Klasse, Zuggattung und Abteilart gestellt werden. Für jeden freibleibenden Liegeplatz ist ein Fahrausweis zum vollen tarifmäßigen Fahrpreis für Erwachsene zu lösen. Die Liegeplatzzuschläge sind für alle im Abteil zur Verfügung gestellten Liegeplätze zu zahlen.
Vier in einem Abteil mit vier Plätzen gemeinsam reisende Personen können gegen Bezahlung des Fahrpreises eine fünfte Person aufnehmen, wenn das Herrichten des fünften Platzes möglich ist; der Liegeplatzzuschlag ist für die fünfte Person nicht zu bezahlen
Das hört sich also durchaus so an, als ob man, vorausgesetzt, man hat die Liege voll bezahlt, ein Bett durchaus auch als Ablagefläche verwenden kann, wenn man das ganze Abteil gebucht hat.
Ich würde aber sagen, wenn ihr eh zu sechst seid, habt ihr das Abteil eh für euch, und könnt es ohne andere Reisende zu stören mit den Fahrrädern vollpacken.
Zur Fahrradmitnahme sagt die DB:
2.11 Mitnahme von Fahrrädern
2.11.1 Es gelten die Bestimmungen unter Nr. 8.4.1 der BB Personenverkehr
entsprechend. Dies gilt für verpackte Fahrräder in einer Fahrradtransporttaschen
(Transbag) sowie für unverpackte Fahrräder. Die Beförderung kann bei Platzmangel
abgelehnt werden.
2.11.2 Beschränkungen
Jeder Reisende darf nur ein Fahrrad mitnehmen. Die Mitnahme ist auf
handelsübliche zweirädrige, einsitzige, nicht- oder elektrohilfsmotorisierte Fahrräder
beschränkt. In CNL-Zügen, die einen besonderen Gepäck- bzw. Fahrradwagen mit
sich führen, kann eine Stellplatzreservierung auch für nichtmotorisierte Tandems
sowie zusammenklappbare Fahrradanhänger vorgenommen werden.
Nachdem die verpackten Räder aber wohl als Handgepäck zählen, ist dann auch darauf Rücksicht zu nehmen:
2.10 Mitnahme von Handgepäck und Aufgabe von Reisegepäck
Es ist die Mitnahme von leicht tragbaren Gegenständen und einem Koffer oder einer
Reisetasche pro Person als Handgepäck zugelassen. Für die Unterbringung der
Gegenstände stehen der Raum unter den Bett-, Liege- oder Sitzplätzen sowie die im
Abteil vorhandenen Ablageflächen zur Verfügung. Die Beförderung kann bei
Platzmangel abgelehnt werden. Der Reisende kann sein Reisegepäck zum Versand
aufgeben. Hierfür gelten die Beförderungsbedingungen für Reisegepäck.
Ich kann leider keinerlei Erfahrungswerte angeben, im Zweifelsfall noch einmal bei der DB nachfragen - drauf ankommen tut es dann aber eh erst, wenn ihr Einsteigen wollt. Bei zu viel Gepäck könnte der Schaffner durchaus die Mitfahrt verwehren.
Flo 8)
martinquested
Traveller
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Hallo Flo,
Vielen, vielen Dank für die ausführlichen Infos. Finde ich sehr hilfreich!
Ich habe auch mit dem Gedanken gespielt, einfach zu versuchen, die auseinander gebauten Fahrräder in unserem Abteil unterzubringen. Bloß ist der Abteil in einem Liegewagen (der Ungarischen Bahn) in diesem Zug schon eng genug für 6 schlanke Personen mit Kleintaschen, geschweige denn sechs Fahrräder, die bekannterweise nicht falten oder biegen können! :)
Endlich habe ich auch einen Mitarbeiter der Deutschen Bahn hier in GB erreichen können. Er meinte (nach kurzer Rücksprache mit seinen Kollegen), dass sechs Fahrräder doch in einen Abteil passen müssten. Das war ja nicht die Frage, die ich ihm gestellt hatte, aber er fuhr fort: wenn wir einen ganzen weiteren Abteil bezahlen würden, müsste das gehen. Sicher war er sich ja offenbar nicht 100%, aber es klingt schon logisch. Einen Abteil im Sitzwagen (die Räder müssen ja nicht mit Bettwäsche und Kopfkissen versorgt werden) würden wir für 6 x 29 EUR bekommen, was m.E. noch erschwinglich ist, zumal die internationalen Fahrradfahrkarten (die entfallen, wenn der Zug ja keine Fahrräder befördert) 10 oder 20 EUR gekostet hätten.
Und ich kann mir besser vorstellen, diese Lösung gegenüber einen weniger kooperativen Bahnmitarbeiter zu verteidigen als den Versuch, alles auf ein Bett zu verstauen, das ja auch nicht garantiert groß genug dafür sein wird. (Und erst recht, wenn mir das ein Mitarbeiter der deutschen Bahn vorgeschlagen hat!) Stimmt schließlich aber schon, wie du sagst, dass alles darauf ankommt, was die Leute am Tag vor Ort sagen. Aber gebucht und bezahlt ist gebucht und bezahlt. Was wir dann damit machen sollten wir doch entscheiden können, oder? ;)
Es wird sowieso ein Abenteuer, glaube ich!
Danke nochmal für die Recherchen.
Gruß,
Martin
Flo
Traveller
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Hej,
also ich weiß ja nicht, ob das so durchgehen wird. Der 462 ist vor allem im Sommer bekannt dafür, im Sitzwagen notorisch überfüllt zu sein, wenn ihr dann ein ganzes Abteil kauft, nur für die Fahrräder, weiß ich nicht, ob das so gut läuft. Vor allem, weil das Sitzabteil ja nicht zum Absperren ist (nur vom Schaffner). Wäre es da nicht eher möglich, statt einem 6er Liegewagen zwei 4er zu buchen, dann wäre sicher genug Platz für die Räder.
Ich würde jedenfalls empfehlen, MAV START, die ja den Zug betreiben, zu kontaktieren (auf englisch). Meiner Erfahrung nach schreiben die schon nach kurzer Zeit kompentent zurück.
Viel Erfolg! ;)
Flo 8)
martinquested
Traveller
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Ach, gut zu wissen. Ich dachte doch, der Zug hat nur reservierte Plätze und es würden daher keine Fahrgäste überhaupt kommen, wenn sie keine Reservierung haben. So sieht es zumindest auf der Webseite der DB... kann natürlich gut sein, dass die MAV START das anders handhabt von ihrer Seite aus!
Leider haben wir ja schon die 6er-Belegung gebucht, und die Fahrkarten sind vom Typ ohne Änderung, ohne Stornierung. Von daher ist es nicht mehr möglich, in 2 4er zu wechseln.
Allerdings fällt mir gerade auf, dass eine Fahrkarte 1 Person im Economy Single Abteil zur Zeit für EUR 139 angeboten wird. Und zwei Fahrkarten würden wir für ein Economy Double Abteil auch für EUR 158 bekommen. Diese sind beide weniger als 6x29 EUR für den ganzen Sitzabteil. Wenn einer von uns damit fährt, würden wir ganz viel Gepäck mit rein tun können und ein bisschen noch auf dem 6. Liegeplatz im Liegewagen.
Jedenfalls habe ich an die MAV-START auf Englisch geschrieben und warte nun gespannt ab, was sie dazu sagen.
Flo
Traveller
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Der Zug ist nur im Verkehr nach Deutschland (analog der Gegenzug von Deutschland) reservierungspflichtig.
Hm, ja ein Schlafwagenabteil wäre natürlich auch eine Möglichkeit, müsst ihr euch halt ausschnapsen, wer dort schlafen darf. ;)
martinquested
Traveller
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Lieber Flo,
Nachträglich noch ein Mal vielen Dank für den Rat bezüglich dieser Fahrt am 1. September 2012. Ich wollte nur noch sagen, dass es tatsächlich funktioniert habe, und zwar etwas eng, aber ganz ohne jegliche Probleme von den Bahnleuten. Ich habe ein paar Bilder geschossen von den zugepackten Abteilen mit den Fahrrädern (Schlafwagenabteil à 2) und den Mitfahrerern (Liegewagen à 6): [u]http://www.flickr.com/photos/martinq/tags/en462/[/u]
Und das nächste Mal buche ich erst dann, wenn ich sicher bin, dass die Räder auch gewöhnlich befördert werden! :)
Danke und weiterhin viel Erfolg,
Gruß,
Martin